人社部副部長：對養(yǎng)老保險空賬無須過分擔心

　　何時全覆蓋——

　　“全民醫(yī)保”已基本實現(xiàn)；

　　今年養(yǎng)老保險將做到制度全覆蓋，2015年參保人數(shù)達8億人；

　　企業(yè)養(yǎng)老金“八連調(diào)”正組織實施，新農(nóng)保、城鎮(zhèn)居民醫(yī)保待遇水平今后也將提高

　　【鏡頭】 “每月有了90元養(yǎng)老金，我可以買點自己喜歡的東西了?！焙贾萆铣菂^(qū)居民凌碧云自小患病，生活支出全靠家人給錢。2011年7月，我國啟動城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險試點，杭州當?shù)啬隄M60歲的老人可直接按月領(lǐng)取90元養(yǎng)老金，雖然不多，依然讓她感到了經(jīng)濟上有了點自由度。

　　記者：到2011年底，醫(yī)療保險參保人數(shù)已超過12.8億，基本實現(xiàn)了“全民醫(yī)?！薄，F(xiàn)在大家很想知道，養(yǎng)老保險作為社會保險中最重要的一項，什么時候也能實現(xiàn)“全覆蓋”？

　　胡曉義：在覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系中，基本養(yǎng)老、基本醫(yī)療、城鄉(xiāng)居民低保是最主要的三項。后兩項已實現(xiàn)全覆蓋，當前重點是解決養(yǎng)老保障全覆蓋問題。

　　去年7月1日開始，我國啟動了城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險制度試點，填補了養(yǎng)老保險制度最后的空白。之前，我國已建立起企業(yè)職工養(yǎng)老保險制度，并隨著國有企業(yè)改革而全面推開。2009年，又進行了新農(nóng)保的試點。城居保試點啟動后，推進迅速，到2011年底，全國60%以上的地區(qū)建立起新農(nóng)保、城居保制度。

　　今年將再邁一大步，實現(xiàn)新農(nóng)保和城居保制度全覆蓋。這是一件了不起的大事。在全國范圍內(nèi)建立起這兩項制度，將標志著我國覆蓋城鄉(xiāng)居民社會保障體系的主要制度都建立起來了，養(yǎng)老保險也將實現(xiàn)制度上的全覆蓋。

　　記者：制度全覆蓋和普通百姓所理解的“全民養(yǎng)老”有什么差別？何時能推進到“應(yīng)保盡?！?，也就是“對象全覆蓋”呢？

　　胡曉義：首先要有制度全覆蓋，才有可能實現(xiàn)參保對象的全覆蓋，也就是大家通常說的“全民養(yǎng)老”。

　　制度不再有空白，意味著全體國民都擁有相應(yīng)的養(yǎng)老制度安排，所有城鄉(xiāng)居民都可以根據(jù)自己的情況在由職工養(yǎng)老、新農(nóng)保、城居保三大社會養(yǎng)老保險構(gòu)成的“制度組合”中對號入座。在此之前，不少農(nóng)村居民、城鎮(zhèn)非從業(yè)人員，想?yún)⒈Ｒ舱也坏竭m合其情況的養(yǎng)老保險制度。

　　推進制度建設(shè)的同時，我們也要抓緊擴大社會保險的覆蓋面。到去年底，城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險參保人數(shù)為2.8億，新農(nóng)保、城居保的參保人數(shù)共計3億多，再加上公務(wù)員和事業(yè)單位人員，目前我國有養(yǎng)老制度保障的總數(shù)為6億多。這說明還有很多人沒有社會化的養(yǎng)障，擴面任務(wù)仍很繁重。當前擴面重點是非公有制經(jīng)濟組織從業(yè)人員、靈活就業(yè)人員、農(nóng)民工和被征地農(nóng)民。

　　我們確定的目標是，到“十二五”期末，使城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險制度覆蓋8億人以上。

　　記者：我們知道，新農(nóng)保和城居保采取自愿參保的方式。有人提出，當前每月55元基礎(chǔ)養(yǎng)老金水平太低，缺少吸引力。一些地方出現(xiàn)45歲以下農(nóng)民對新農(nóng)保不積極的情況。如何增強養(yǎng)老保險的吸引力？

　　胡曉義：堅持低水平起步、廣覆蓋，是我國社會保障制度的一條基本經(jīng)驗。

　　我國仍然是一個發(fā)展中國家，人均收入水平還比較低，地區(qū)間發(fā)展很不平衡，國家和絕大多數(shù)居民并不富裕，如果把保障標準定得過高，財政壓力大，城鄉(xiāng)居民繳費也有困難，保障面就難以擴大。

　　當然，保障水平也要逐步提高。企業(yè)職工養(yǎng)老金已經(jīng)七連調(diào)，正在組織實施第八次調(diào)整工作。醫(yī)保的補助標準、支付比例也在年年上調(diào)。今后新農(nóng)保、城居保的待遇水平肯定也會隨經(jīng)濟發(fā)展而增加，對此我們要有信心。

　　如何更公平——

　　首先解決“有無”差別，再通過多次調(diào)節(jié)縮小群體間不合理差距；

　　“并軌”大方向明確，須做好頂層設(shè)計

　　【鏡頭】 2012年繼續(xù)上調(diào)企業(yè)職工養(yǎng)老金的消息公布后，北京市退休職工張先生并無欣喜之色?！霸僭趺凑{(diào)也比不上事業(yè)單位退休人員?！彼蠡谇靶┠旮母飼r到了中國集郵總公司，而原本差不多年齡、學(xué)歷、職位的老同事，從工信系統(tǒng)退休后，養(yǎng)老金至少比他高出1000元。“七連調(diào)、八連調(diào)，每次都大說特說。上調(diào)當然也是好事，但為什么不說說企業(yè)退休職工和機關(guān)事業(yè)單位退休人員之間的差距呢？”

　　記者：近幾年，不同群體在養(yǎng)老、醫(yī)療等方面享有制度的不同以及最終待遇的差別，引起廣泛關(guān)注。許多人認為，社會保障本身應(yīng)促進公平，而現(xiàn)在不同程度存在的“雙軌制”則擴大了不公。

　　胡曉義：社會保障屬于上升無止境的剛性需求。當制度安排嚴重缺失時，有一份基本保障是最突出的需求；當制度逐步健全后，提高待遇水平的需求會強烈起來，自然會出現(xiàn)群體間相互攀比現(xiàn)象。

　　我們高度重視“公平性”的問題，也采取了多項調(diào)節(jié)措施。但平衡這些利益關(guān)系，不可能、也不應(yīng)當簡單地把各類群體的待遇標準拉平，而要按照中央關(guān)于“再分配更加注重公平”的要求，努力實現(xiàn)規(guī)則公平、機會公平，并在多次調(diào)節(jié)中逐步縮小相關(guān)群體之間不合理的差距。

　　記者：縮小不合理的差距，今后會從哪幾方面著手呢？

　　胡曉義：實現(xiàn)公平，第一位是解決“有無”的問題。有的人有社保，有的人沒有，這種差距是最大的。譬如養(yǎng)老保險，目前城鄉(xiāng)參保人數(shù)6億多，覆蓋面不小，但畢竟還有好幾億人沒有養(yǎng)老保險。現(xiàn)在首要工作仍是改變有些人無保障的狀況。

　　然后是調(diào)節(jié)不同群體間的待遇差。目前，養(yǎng)老保險存在著機關(guān)與事業(yè)單位、機關(guān)事業(yè)單位與企業(yè)同類退休人員、集體企業(yè)與國有企業(yè)、靈活就業(yè)人員與單位就業(yè)人員等種種利益差別。醫(yī)療保險，存在著公費醫(yī)療和職工醫(yī)保的差別。近幾年，縮小不合理待遇差的工作一直在推進，例如養(yǎng)老金 “七連調(diào)”。

　　我們掌握的情況是，多數(shù)人對上調(diào)養(yǎng)老金是肯定的，目前反映差別較大的主要是企業(yè)退休職工中的高技術(shù)人員等，因此在調(diào)待遇的過程中會繼續(xù)向這部分人群傾斜。在總結(jié)7年連調(diào)經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，人社部正抓緊研究制定企業(yè)退休人員基本養(yǎng)老金正常調(diào)整機制?？傮w考慮，一是總量上要使基本養(yǎng)老金的增長與經(jīng)濟發(fā)展和職工工資增長、居民收入水平提高、物價上漲等因素相掛鉤，建立聯(lián)動機制。二是結(jié)構(gòu)上要適當平衡相關(guān)群體的待遇水平，包括企業(yè)與機關(guān)事業(yè)單位之間，新老退休人員之間，以及退休人員與職工之間的關(guān)系，減少和緩解矛盾。三是要正確處理好待遇調(diào)整機制與計發(fā)辦法激勵約束機制的關(guān)系，鼓勵早參保、多繳費、長繳費。

　　此外還有地區(qū)間的差異。近幾年在調(diào)整企業(yè)職工養(yǎng)老金水平的過程中，也注重適當縮小不同地區(qū)間的待遇水平，中央財政對養(yǎng)老金水平較低的省份給予了大量補助。

　　記者：大家還是覺得步伐慢了點，為什么不能盡快“并軌”呢？

　　胡曉義：制度的最終統(tǒng)一，也就是大家常說的“并軌”，這個大方向是明確的。大家應(yīng)注意到北京市從今年起改革了公費醫(yī)療制度。其他社會保障也將逐步推進。

　　為什么不一下子統(tǒng)一？是要做好頂層設(shè)計、穩(wěn)步向前推進。養(yǎng)老保險是管幾代人的長遠制度安排，又涉及復(fù)雜的歷史問題，不可能一蹴而就，而要精心搞好全面、穩(wěn)定、深思熟慮的頂層設(shè)計。否則，倉促上陣，難免朝令夕改，可能造成新的歷史遺留問題。我們要汲取過去在這方面的經(jīng)驗教訓(xùn)。頂層設(shè)計做好了，既讓不同群體都能接受，又助于公平。不同制度間的銜接也很重要，比如新農(nóng)保和職工養(yǎng)老的銜接，企業(yè)養(yǎng)老、事業(yè)養(yǎng)老的銜接，測算精準才能保證公平。否則新制度可能產(chǎn)生新的不公平。

　　這里要明確一點，社會保障強調(diào)權(quán)利和義務(wù)相對等。比較彼此待遇差異，不能只看結(jié)果，不看參保時間長短、繳費多少。即使在普惠式的制度安排中，也應(yīng)適當體現(xiàn)多繳多得、長繳多得的引導(dǎo)和激勵機制。

　　老齡化怎么辦——

　　對“空賬”無須過分擔心，養(yǎng)老保險基金結(jié)余1.9萬億元，當前按時足額支付沒問題；

　　社保金投資運營正在研究，投資有多種選擇，前提是確保安全

　　【鏡頭】莫玲就職于北京一家出版社，月工資6000多元，每月的工資條上都會顯示扣去養(yǎng)老費近500元。擁有養(yǎng)老保險讓莫玲感到心里踏實，但最近，相繼在網(wǎng)絡(luò)上看到“個人賬戶實際上沒錢”以及“近半省份養(yǎng)老金透支”等消息，讓她擔心起來，“等我20年后退休時，正是中國老齡化高峰，養(yǎng)老金支付有保障嗎？”

　　記者：前不久，有學(xué)者提出，中國目前養(yǎng)老保險空賬高達1.3萬億。這讓許多人為“養(yǎng)老金還能不能發(fā)得出”擔心。社會保險基金當前是否存在支付風險？

　　胡曉義：首先要請大家放心，目前社保基金按時足額支付沒問題。

　　對于空賬問題，要全面地來看。

　　我國基本養(yǎng)老保險從上世紀90年代開始，實行統(tǒng)籌基金和個人賬戶相結(jié)合的制度。最初整個養(yǎng)老保險采取現(xiàn)收現(xiàn)付的方式，個人賬戶是記賬。從2001年開始，陸續(xù)在13個省份做實個人賬戶。

　　如果單看個人賬戶，空賬的確存在且數(shù)額不低，目前正在逐步做實的過程中。

　　但是，另一方面，我們應(yīng)當看到，整個社會保險基金、包括養(yǎng)老保險基金是有結(jié)余的。2011年五項社會保險基金總收入2.35萬億元，總支出1.8萬億元。加上歷年的結(jié)余，目前五項社會保險基金的結(jié)余達2.7萬億元，其中養(yǎng)老保險基金結(jié)余約1.9萬億元。統(tǒng)籌考慮社會保險基金的收支狀況，不存在太大問題。

　　當然，目前養(yǎng)老保險尚未實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，因此有的省份盈余有的省份不足，不足的省份需要財政補貼。

　　社會保險和商業(yè)保險最大的不同在于，商業(yè)保險往往通過精確的計算和運作“以收定支”，出現(xiàn)“收不抵支”就很難運行下去。社會保險則不同，當然也要避免出現(xiàn)巨大的赤字，但保障功能是第一位的，不僅看自身收支，而是和一個國家的經(jīng)濟發(fā)展、財政狀況、國有資產(chǎn)等緊密相聯(lián)。因此，我們既要未雨綢繆，又要充滿信心。

　　記者：那么隨著“老齡化”程度的加深，養(yǎng)老保險制度的可持續(xù)性又怎么樣呢？

　　胡曉義：“老齡化”的確給制度持續(xù)發(fā)展帶來嚴峻挑戰(zhàn)。

　　根據(jù)第六次人口普查數(shù)據(jù)，2010年我國60歲以上老年人口1.77億人，占總?cè)丝诘?3.26%，預(yù)計到“十二五”期末將達到15%左右。有學(xué)者測算，我國總?cè)丝趽狃B(yǎng)比在2015年前后突破50%，有利于經(jīng)濟社會發(fā)展的“人口機會窗口”將逐步關(guān)閉；即使嚴格控制養(yǎng)老金增長水平，2030年前后養(yǎng)老金支出總額也將以10萬億計。各種研究的成果還需深入論證，但總的判斷方向是一致的，即人口老齡化來勢迅猛，將對我國經(jīng)濟社會穩(wěn)定發(fā)展帶來深刻影響。

　　面對這一嚴峻挑戰(zhàn)：一是不怕，堅信只要保持社會穩(wěn)定、經(jīng)濟發(fā)展，中國任何時候都能養(yǎng)活自己的老年人，而且會讓他們生活得越來越好；二是認真對待，因為一個人口超過10億的發(fā)展中大國解決人口老齡化問題，世界上沒有先例，必須立足于國情不斷地探索，抓緊進行制度、政策、資金安排的準備。

　　記者：具體的準備包括哪些呢？

　　胡曉義：主要有四個方面。一是繼續(xù)擴大覆蓋面，向“全覆蓋”邁進。覆蓋面擴大了可以更好地發(fā)揮“社會共濟”的功能。

　　二是增加資金儲備。除了我剛才提到的社會保險基金外，全國社會保障基金所累積的資金也在不斷增加，為將來有可能面對的支付高峰做好儲備。

　　三是安全投資保值增值。隨著資金積累的增加，應(yīng)當考慮采取措施避免貶值。目前人社部正會同其他部門共同研究社會保險基金投資運營、保值增值問題。我想強調(diào)一點，社會保險基金的投資，必須把安全放在第一位，是在確保安全的前提下爭取在一個較長周期內(nèi)實現(xiàn)保值增值。投資有多種選擇，但都必須符合安全第一、收益穩(wěn)定、全部收益用于參保人這幾條基本原則。

　　四是一些地方在進行延遲退休的探索。目前，中國實際的平均退休年齡不到55歲，我們首先要進一步規(guī)范退休制度，同時對一些地方依據(jù)實際情況進行的探索積極地總結(jié)有益的經(jīng)驗。

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