錢(qián)江晚報(bào)專(zhuān)訪農(nóng)夫山泉董事長(zhǎng)鐘睒睒

????本報(bào)特派記者 楊曉政 發(fā)自北京 林焱挺/制圖

????農(nóng)夫山泉的標(biāo)準(zhǔn)真的不如自來(lái)水嗎？飲用水的標(biāo)準(zhǔn)五花八門(mén)，消費(fèi)者究竟該如何辨別選擇？地標(biāo)、國(guó)標(biāo)，哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)更靠譜？

????昨天，本報(bào)記者北京專(zhuān)訪農(nóng)夫山泉董事長(zhǎng)鐘睒睒，好好聊一聊“水”。

????關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)：

????自來(lái)水標(biāo)準(zhǔn)是最低的管制線

????本報(bào)記者：農(nóng)夫山泉的標(biāo)準(zhǔn)是否不如自來(lái)水？

????鐘睒睒：所謂自來(lái)水標(biāo)準(zhǔn)，就是《中華人民共和國(guó)生活應(yīng)用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》GB5749-2006（GB是“國(guó)標(biāo)”的首字母縮寫(xiě)）。《國(guó)家食品安全法》第27條規(guī)定，飲用水應(yīng)當(dāng)符合國(guó)家規(guī)定的生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)。這句話是一個(gè)重大的法條，規(guī)定了你生產(chǎn)面包也好、飲料也好，生產(chǎn)飲用水也好，它的最低標(biāo)準(zhǔn)就受GB5749—2006的管制，也就是5749—2006是最低的管制線，沒(méi)有一條魚(yú)可以從這個(gè)管制線溜過(guò)去，如果溜過(guò)去了，那是違法經(jīng)營(yíng)。

????所以如果不符合自來(lái)水標(biāo)準(zhǔn)，任何一種水將是非法生產(chǎn)。

????為什么農(nóng)夫山泉的標(biāo)簽上不用寫(xiě)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？打個(gè)比方，這就像中國(guó)公民，不用在額頭上貼一張標(biāo)簽說(shuō)：“我遵守《憲法》?！?/p>

????自來(lái)水標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)很低，只要是三類(lèi)水，就完全可以生產(chǎn)。

????而農(nóng)夫山泉只用一類(lèi)和二類(lèi)水生產(chǎn)。

????關(guān)于浙江地標(biāo)：

????是目前飲用天然水行政級(jí)別最高的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)

????本報(bào)記者：農(nóng)夫山泉為什么選擇在標(biāo)簽上標(biāo)示執(zhí)行浙江省的地方標(biāo)準(zhǔn)DB（地標(biāo)）？這個(gè)地方標(biāo)準(zhǔn)是否很低？

????鐘睒睒：就像一個(gè)人戴帽子，大帽子里頭有小帽子，外人看不見(jiàn)里頭的小帽子，就以為他沒(méi)有戴。

????飲用水執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)就是這樣，包括上述《國(guó)家食品安全法》規(guī)定的國(guó)標(biāo)在內(nèi)，我們其實(shí)一直必須執(zhí)行多重標(biāo)準(zhǔn)，包括國(guó)標(biāo)、地標(biāo)、我們自己的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)等等，但是，標(biāo)簽上沒(méi)有辦法完全體現(xiàn)，因?yàn)殛P(guān)于水的標(biāo)準(zhǔn)實(shí)在太多了。

????我們的標(biāo)簽上寫(xiě)了A標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)A標(biāo)準(zhǔn)中，對(duì)砷、鎘的要求沒(méi)有B標(biāo)準(zhǔn)那么高，于是，有人可以拿出B標(biāo)準(zhǔn)來(lái)指責(zé)A標(biāo)準(zhǔn)；可是我若反過(guò)來(lái)用B標(biāo)準(zhǔn)，B標(biāo)準(zhǔn)可能也有指標(biāo)要求比C標(biāo)準(zhǔn)低，那么，也可以拿出C標(biāo)準(zhǔn)來(lái)指責(zé)B標(biāo)準(zhǔn)……標(biāo)準(zhǔn)太多了，一家水企，不可能面面俱到。

????比如，我們?cè)恢肛?zé)使用浙江地標(biāo)，不如廣東地標(biāo)嚴(yán)格。

????事實(shí)上，按照這個(gè)指責(zé)者的邏輯，我們也可以說(shuō)浙江地標(biāo)嚴(yán)于廣東地標(biāo)。

????浙江飲用天然水標(biāo)準(zhǔn)DB33/383-2005中，規(guī)定甲苯含量0.1mg/l，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)GB5749-2006規(guī)定0.7mg/l，廣東飲用天然凈水標(biāo)準(zhǔn)DB44/116-2000則根本未作規(guī)定，另外還有硝酸鹽指標(biāo)等等，都是浙江地標(biāo)更為嚴(yán)格。

????如果要監(jiān)督一種飲用水，我認(rèn)為應(yīng)該監(jiān)督它本身的質(zhì)量，而不是它執(zhí)行的其中一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)。

????本報(bào)記者：浙江省的這個(gè)地方標(biāo)準(zhǔn)是否很低？請(qǐng)?jiān)敿?xì)解釋“總砷、鎘”等有害物質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)偏低的問(wèn)題。

????鐘睒睒：關(guān)于“總砷、鎘”等有害物質(zhì)超標(biāo)的責(zé)難。面對(duì)質(zhì)疑，農(nóng)夫山泉拿出一份委托杭州市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督檢測(cè)院檢測(cè)的最新產(chǎn)品檢測(cè)報(bào)告。

????這份編號(hào)為1113010146004的飲用天然水《檢驗(yàn)報(bào)告》總共檢測(cè)了54項(xiàng)指標(biāo)，其中，總砷含量實(shí)測(cè)結(jié)果

????那么，為什么我們選擇在標(biāo)簽上標(biāo)示浙江省的地方標(biāo)準(zhǔn)DB33/383？

????浙江省的地方標(biāo)準(zhǔn)DB33/383-2005，是目前飲用天然水行業(yè)行政級(jí)別最高的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，因此農(nóng)夫山泉選擇在標(biāo)簽上標(biāo)示該標(biāo)準(zhǔn)國(guó)家食品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)GB尚在制定當(dāng)中，并未出臺(tái)。

????事實(shí)上，除浙江地標(biāo)外，我們還同時(shí)執(zhí)行衛(wèi)生安全標(biāo)準(zhǔn)GB19298（國(guó)標(biāo)）、GB5749-2006國(guó)家生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)。

????關(guān)于跨地區(qū)使用地方質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)：

????從未有法規(guī)禁止，這樣做合理合法

????本報(bào)記者：農(nóng)夫山泉各地的生產(chǎn)工廠都以浙江省的地方標(biāo)準(zhǔn)DB33/383生產(chǎn)，是否合法？

????鐘睒睒：首先，浙江省的DB33/383是一個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，從未有法規(guī)禁止跨地區(qū)使用地方質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。

????其次，根據(jù)2009年6月10日衛(wèi)生部頒布的《食品安全企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)備案辦法》第五條：委托加工或者授權(quán)制造的食品，委托方或者授權(quán)方已經(jīng)備案的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，受托方或者被授權(quán)方無(wú)需重復(fù)備案。

????上述《辦法》明確了即使是適用范圍更小的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，只需經(jīng)過(guò)省級(jí)衛(wèi)生行政部門(mén)備案即可用于全國(guó)的委托加工。而地方標(biāo)準(zhǔn)需要國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化管理委員會(huì)備案，更加公開(kāi)透明。

????再次，農(nóng)夫山泉同時(shí)執(zhí)行國(guó)家強(qiáng)制的衛(wèi)生（安全）標(biāo)準(zhǔn)GB19298及質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)DB33/383-2005。即使農(nóng)夫山泉僅標(biāo)示執(zhí)行國(guó)家強(qiáng)制的衛(wèi)生（安全）標(biāo)準(zhǔn)GB19298就可以在全國(guó)進(jìn)行委托加工。那么，農(nóng)夫山泉在此基礎(chǔ)上執(zhí)行更嚴(yán)格的浙江省的地方標(biāo)準(zhǔn)DB33/383-2005沒(méi)有理由不能用該標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行全國(guó)委托加工。

????第三，農(nóng)夫山泉為全國(guó)馳名品牌，有沒(méi)有一個(gè)馳名品牌的同一種產(chǎn)品執(zhí)行不同標(biāo)準(zhǔn)的案例？如果這樣，這與國(guó)家的品牌戰(zhàn)略是唱反調(diào)的。因此，農(nóng)夫山泉標(biāo)示DB33/383進(jìn)行全國(guó)委托加工生產(chǎn)，合理、合法。

????關(guān)于北京工廠停產(chǎn)：

????在京使用浙標(biāo)，質(zhì)監(jiān)部門(mén)暫時(shí)禁止其生產(chǎn)

????本報(bào)記者：那么，據(jù)京華時(shí)報(bào)（微博），北京市質(zhì)監(jiān)局介入調(diào)查，稱(chēng)農(nóng)夫山泉桶裝水因標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題在京暫時(shí)停產(chǎn)，這是為什么？

????鐘睒睒：京華時(shí)報(bào)原文是這么說(shuō)的：因“標(biāo)準(zhǔn)”問(wèn)題，農(nóng)夫山泉桶裝水已在北京停產(chǎn)。

????位于懷柔區(qū)的農(nóng)夫山泉桶裝水水廠只是受委托生產(chǎn)。按照規(guī)定，水廠在質(zhì)監(jiān)部門(mén)有標(biāo)準(zhǔn)備案，但是所備案的標(biāo)準(zhǔn)是浙江標(biāo)準(zhǔn)，而不是北京市飲用水公司所執(zhí)行的國(guó)標(biāo)。質(zhì)監(jiān)部門(mén)解釋稱(chēng)，對(duì)于委托生產(chǎn)的公司，一般使用的都是委托公司的標(biāo)準(zhǔn)。但在農(nóng)夫山泉“標(biāo)準(zhǔn)”問(wèn)題被曝光后，質(zhì)監(jiān)部門(mén)介入調(diào)查，暫時(shí)禁止委托公司生產(chǎn)農(nóng)夫山泉桶裝水。目前，質(zhì)監(jiān)部門(mén)正就農(nóng)夫山泉的標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題進(jìn)行研究，以出臺(tái)處理辦法。

（京華時(shí)報(bào)）從國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)委了解到，一般而言，企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、地方標(biāo)準(zhǔn)須高于國(guó)標(biāo)。它們?nèi)甙凑沼傻偷礁叩捻樞蚺帕械脑?，?yīng)該為國(guó)標(biāo)、地標(biāo)、企標(biāo)。其中，國(guó)標(biāo)“就低不就高”的原因在于，要考慮全國(guó)各地不同的情況，它幾乎是取適用于各地情況的一個(gè)平均值而得出的標(biāo)準(zhǔn)。所以，無(wú)論是地標(biāo)，還是企標(biāo)，都會(huì)高于國(guó)標(biāo)。

????另外，北京目前并未出臺(tái)飲用水標(biāo)準(zhǔn)，因此北京生產(chǎn)飲用水的企業(yè)遵照的是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。由于農(nóng)夫山泉在京使用浙標(biāo)，質(zhì)監(jiān)部門(mén)暫時(shí)禁止其生產(chǎn)。

????本報(bào)記者：農(nóng)夫山泉曾經(jīng)使用企標(biāo)，為何最近幾年改為執(zhí)行浙江省的地方標(biāo)準(zhǔn)？

????鐘睒睒：2009年6月10日衛(wèi)生部頒布了《食品安全企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)備案辦法》?！掇k法》第五條：委托加工或者授權(quán)制造的食品，委托方或者授權(quán)方已經(jīng)備案的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，受托方或者被授權(quán)方無(wú)需重復(fù)備案。該《辦法》的出臺(tái)顯示了國(guó)家正引導(dǎo)委托加工企業(yè)實(shí)行統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。

（浙江）DB33/383是目前行政級(jí)別最高的飲用天然水產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，指標(biāo)公開(kāi)透明，便于消費(fèi)者了解和監(jiān)督。

????為了統(tǒng)一產(chǎn)品的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，也為了方便消費(fèi)者了解我們的標(biāo)準(zhǔn)，農(nóng)夫山泉逐步過(guò)渡為實(shí)行統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)DB33/383。

????農(nóng)夫山泉為什么選擇在標(biāo)簽上標(biāo)示執(zhí)行浙江省的地方標(biāo)準(zhǔn)DB（地標(biāo)）？鐘睒睒說(shuō)，就像一個(gè)人戴帽子，大帽子里頭有小帽子，外人看不見(jiàn)里頭的小帽子，就以為他沒(méi)有戴。