司馬南否認(rèn)曾練扯蛋功 稱將以王林為原型拍大片

　　網(wǎng)上流傳的照片

　　十天前，當(dāng)王林大師被警方帶走時(shí)，司馬南以他為原型的劇本已經(jīng)修改了幾遍。司馬南與王林素?zé)o謀面，但二人的隔空糾葛一直不斷。司馬南在媒體上批評(píng)王林，王林以“用氣功隔幾十米都能戳死你”回應(yīng)。

　　如今王林“大師”落網(wǎng)，他與其他“大師”有何不同，為何備受政商、演藝界追捧，“冤家”司馬南接受了長(zhǎng)江新聞專訪。司馬南透露，自己將拍以王林為原型的電影，并且想找像馮小剛這樣的大導(dǎo)，把這個(gè)片子導(dǎo)成一部有影響力的大片。司馬南表示，錢不是問(wèn)題投資者很多，他自己在片中扮演一個(gè)角色，并擔(dān)任片子的顧問(wèn)。

　　以下是來(lái)自長(zhǎng)江新聞的專訪：

　　記者：王林曾說(shuō)，“我用氣功隔幾十米都能戳死你”。他戳過(guò)你嗎？他和你有無(wú)接觸？

　　司馬南：這事經(jīng)過(guò)媒體的反復(fù)報(bào)道，這句話差不多已經(jīng)變成一句調(diào)侃，很多人都會(huì)開(kāi)玩笑說(shuō)“戳死你戳死你”。也很多人問(wèn)我王林戳你感覺(jué)到底怎么樣？

　　王林與我并沒(méi)有正面交集過(guò)，但是間接地過(guò)招倒是有。兩年多前，馬云、李連杰?、趙薇他們第N次拜訪王林后，王林的知名度陡然上升。有記者問(wèn)我對(duì)這種現(xiàn)象怎么看，我大體做了些分析，惹得王林不高興了。

　　當(dāng)記者到他的府邸采訪時(shí)，說(shuō)到司馬南，王林便很激動(dòng)，站起來(lái)打了一圈拳，活動(dòng)了一番，然后把右手食指拇指捏在一塊，說(shuō)“司馬南你吃幾碗干飯，我發(fā)功都能戳死你”。人家既然已經(jīng)叫板，我就不能不做回應(yīng)，于是我就認(rèn)真地做了一番回應(yīng)。

　　這就是大家兩年前在媒體上看到的。我誠(chéng)意邀請(qǐng)王林大師到北京來(lái)，在嚴(yán)格科學(xué)實(shí)驗(yàn)的條件下做個(gè)實(shí)驗(yàn)，別說(shuō)你幾十米之外發(fā)功戳死我，即便是幾米之外你讓我動(dòng)一動(dòng)，我都可以改弦更張，承認(rèn)接受你的特異功能；但如果你非常忙，我也可以登門造訪。

　　王林當(dāng)然不會(huì)接受我的邀請(qǐng)，他不會(huì)到北京來(lái)，他沒(méi)有這個(gè)勇氣。我跟王林便也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面，但有人為了他來(lái)找過(guò)我，說(shuō)王林的表演很神奇，在當(dāng)?shù)睾苡忻晕业脑u(píng)價(jià)涉及到王林這樣一個(gè)正面人物時(shí)，希望我慎重。

　　我把他當(dāng)做一個(gè)說(shuō)客，當(dāng)然也不會(huì)接受他的主張，王林到底有沒(méi)特異功能，這是一個(gè)科學(xué)檢驗(yàn)的問(wèn)題；王林到底有沒(méi)違法，這是一個(gè)依法來(lái)進(jìn)行偵查和判斷的問(wèn)題。

　　最近有些媒體報(bào)道說(shuō)，王林這兩年為他自己的媒體形象不佳而苦惱，希望有人能幫他正名，一把他的對(duì)手抓起來(lái)，二把自己的形象搞好。所以有些人聞風(fēng)而動(dòng)，聲稱自己在北京有人有靠山有能力，跟某些機(jī)構(gòu)有聯(lián)系，王林為此花了不少錢。

　　王林是個(gè)讀書很少的人，一直生活在鄉(xiāng)下，艱苦打拼，童年應(yīng)該說(shuō)很不幸。他有利用自己的長(zhǎng)處善與人打交道的一面，也有不諳世事、對(duì)中國(guó)官場(chǎng)規(guī)則不熟悉的一面，所以他被別人詐去了錢，這也是可以理解的。

　　記者：和你之前揭露的“神功大師”相比，王林有什么不同？

　　司馬南：在20多年前，我就揭穿過(guò)很多神功大師，那個(gè)時(shí)候他們能耐比王林要大得多，那些人在當(dāng)時(shí)社會(huì)上所掀起的波浪，也比王林大得多。于神功大師的隊(duì)伍來(lái)說(shuō)，王林不過(guò)是一條漏網(wǎng)之魚。

　　但是王林也有了不起的地方，在一波又一波的大師夭折，或是散落，或是被捕入獄的時(shí)候，王林大師卻能逃過(guò)一劫又一劫，存留下來(lái)，并且經(jīng)營(yíng)起自己的商業(yè)帝國(guó)，建立一個(gè)政商藝三界的商業(yè)平臺(tái)，吃香的喝辣的，混得風(fēng)生水起。

　　王林大師和其他很多大師一樣，他們相互之間也是矛盾重重，但只要說(shuō)到司馬南，他們便眾志成城，因?yàn)樗抉R南是他們共同的敵人。

　　在20多年前，我揭露了包括嚴(yán)新、張宏堡、沈昌、胡萬(wàn)林等在內(nèi)的許多大師，有些人還服刑。比方說(shuō)胡萬(wàn)林，連續(xù)兩次服刑，在一個(gè)著名作家的包裝下，在社會(huì)上混了很多年，所以我很招這些人的嫉恨。

　　就是這個(gè)叫胡萬(wàn)林的大師，我在他手下就曾被非法拘禁過(guò)一次，被打了兩次，地點(diǎn)分別在河南商丘和陜西的終南山上。

　　記者：王林現(xiàn)在被抓，媒體也都在揭露他的騙術(shù)。你怎么看待他如今的下場(chǎng)？

　　司馬南：在我看來(lái)，假如王林雇兇殺人，或雇兇是準(zhǔn)備教訓(xùn)別人，以至失手、失當(dāng)導(dǎo)致被害人死亡，王林是無(wú)論如何也逃脫不掉法律的制裁的。

　　但是，這些事情眼下司法部門、公安及法院都沒(méi)有透露信息，所以這事情還比較難判斷。甚至鄒勇到底是活還是死，媒體繪聲繪色講了很多故事，但是我只能以法院、以公安的說(shuō)法為準(zhǔn)。

　　有人對(duì)陳有西為王林辯護(hù)這件事有看法，認(rèn)為這不過(guò)是給一個(gè)癌癥晚期病人看病，無(wú)論如何都是賺錢的，我倒覺(jué)得這件事也不能那么看。假如王林雇兇殺人這件事情不能坐實(shí)的話，那么如陳有西律師所說(shuō)，王林這個(gè)案件逆襲的可能性不是沒(méi)有的。

　　所謂逆襲，不是說(shuō)他一點(diǎn)都不承擔(dān)法律責(zé)任，而是說(shuō)雇兇殺人這樣嚴(yán)重罪名的指控，他可能會(huì)逃脫、可能會(huì)被輕判。因此王林這件事盡管炒作得很厲害，但在我看來(lái)，對(duì)于王林，即便我們不能說(shuō)他是好人，也要講究以事實(shí)為依據(jù)。

　　記者：為什么會(huì)有這么多政商及演藝界大人物相信王林式的人物？你覺(jué)得問(wèn)題的根源是什么？

　　司馬南：王林那樣的雜耍，那樣低級(jí)的、不入流的魔術(shù)表演，為什么會(huì)迷惑那么多人？我覺(jué)得，王林表演的形式雖然低級(jí)原始，但他畢竟有豐富的江湖經(jīng)驗(yàn)，善于與人打交道，善于利用人性的弱點(diǎn)。

　　人性的弱點(diǎn)有哪些？對(duì)貪官來(lái)說(shuō)，拿了不該拿的錢，心里不踏實(shí)，希望大師給他進(jìn)行心理按摩，希望大師用超自然力庇護(hù)。王林有沒(méi)有超自然力，貪官們未必全信，但寧可信其有，不可信其無(wú)，不妨一試。王林無(wú)非要錢嘛，對(duì)于貪官來(lái)說(shuō)，最不是問(wèn)題的便是錢，能夠拿錢解決的問(wèn)題都不是問(wèn)題。

　　對(duì)于那些演藝圈的演員，尤其是女演員，王林的作用更不可低估，因?yàn)榕輪T希望找到有錢人出錢包裝自己，讓別人不敢欺負(fù)自己，或是讓自己在藝術(shù)上有成就，從個(gè)人勵(lì)志的角度來(lái)說(shuō)，這無(wú)可厚非。所以王林所編制的這個(gè)平臺(tái)是個(gè)交換場(chǎng)。

　　而對(duì)于像馬云、李連杰、趙薇這樣的人，這樣絕對(duì)的財(cái)富精英、鉆石金領(lǐng)，為什么會(huì)相信王林的那些東西呢？

　　在我看來(lái)，成功者自有不凡的業(yè)績(jī)，有他們了不起的、值得稱頌的地方，但他們也保不齊有自己的邏輯短板。比方說(shuō)馬云，他就有神秘主義的傾向。

　　馬云對(duì)特異功能或超自然力似乎有特別的追求。在十多年前，或者更早，我剛認(rèn)識(shí)馬云時(shí)，他就很有興趣跟我討論這些問(wèn)題，不停地追問(wèn)。他這種頑強(qiáng)的意志力讓我很驚異。

　　從一個(gè)人的意志品質(zhì)來(lái)說(shuō)，馬云很頑強(qiáng)，所以他才成為互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的精英。但這種頑強(qiáng)，用到了對(duì)那些裝神弄鬼的大師的崇拜上，難免就走錯(cuò)路。從人性角度來(lái)說(shuō)，馬云是可以理解的，但他被王林利用了，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。

　　記者：既然王林玩的只是雜耍，為什么能逍遙這么幾年？

　　司馬南：王林表演的這種類似小魔術(shù)的所謂特異功能，看完兩遍后，有人也能明白大體究竟，為什么不去揭穿，而且有些人還樂(lè)此不疲跟著王林混？

　　道理很簡(jiǎn)單，剛開(kāi)始他們可能只是出于好奇之心，后來(lái)發(fā)現(xiàn)王林認(rèn)識(shí)很多大官和有錢人，于是對(duì)生命的敬畏就變成了對(duì)金錢、權(quán)利、地位的敬畏。所以他們?cè)噲D在這個(gè)平臺(tái)上換到一些自己渴望的東西。

　　王林是一個(gè)很擅于揣摩心理的人，揣摩貪官心理，揣摩明星心理，揣摩極端富有的人心理，所以他混得很好。

　　譬如鄒勇，他也是個(gè)做買賣的，拜了王林為師。如果說(shuō)剛開(kāi)始他誤以為王林有特異功能，愿意出幾百萬(wàn)拜師，且還送他一輛加長(zhǎng)車，是因?yàn)橥趿烛_術(shù)高明，他判斷失誤。那后來(lái)他已經(jīng)識(shí)破了王林，并且敢于和他打官司，即使這樣，他還是利用王林的關(guān)系和一些官員搭上了勾，并因此發(fā)財(cái)。

　　所有圍繞著王林的人，他們一方面被王林利用，另一方面他們也利用王林，這是一個(gè)利益場(chǎng)，各取所需，但對(duì)整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，他們是毒瘤。

　　之所以說(shuō)他們是毒瘤，是因?yàn)檫@些人的發(fā)展—他們極快地財(cái)富、權(quán)利和名聲的膨脹，是以剝奪社會(huì)其他人所得而實(shí)現(xiàn)的，王林的那些奔馳、寶馬、路虎等最高檔的車，能拉出一隊(duì)來(lái)。他憑什么有那么多錢呢，他創(chuàng)造了什么社會(huì)財(cái)富？

　　這些當(dāng)然是建立在虛構(gòu)的基礎(chǔ)之上，就是詐騙錢財(cái)，所以有人說(shuō)王林犯有詐騙罪。我認(rèn)為這些是可以提供給法院參考的。

　　但很遺憾，在兩年多的時(shí)間里，當(dāng)?shù)匾恢蓖现晦k，有意不作為。地方政府為什么不作為？我的說(shuō)法叫做投鼠忌器。

　　王林是只老鼠，但在瓷器店里打老鼠，那邊有景泰藍(lán)，那邊有元青花，這邊還有一大堆的國(guó)家一級(jí)文物、二級(jí)文物，那些文物打破了怎么辦。誰(shuí)是一級(jí)文物二級(jí)文物、景泰藍(lán)、元青花呢？當(dāng)然是指那些和王林合影的、與王林明里暗里有關(guān)聯(lián)的那些大官，也包括那些金主。

　　一些地方的一把手算是大官了，但這樣的官到北京來(lái)，騎著自行車上班。對(duì)于地方來(lái)說(shuō)，看到王林合影中有那么多大人物，他們當(dāng)然投鼠忌器。

　　記者：你覺(jué)得有真正的“超自然力”存在嗎？

　　司馬南：所謂的特異功能，就是超自然力，到目前為止，在世界上還沒(méi)有任何證據(jù)證明有這點(diǎn)。

　　但是表演的特異功能、傳說(shuō)的特異功能、以訛傳訛的所謂特異功能太多。凡是聲稱自己有超自然力、有特異功能的人，在沒(méi)有證據(jù)證明他的特異功能之前，把他們暫時(shí)叫騙子，這對(duì)他們的尊嚴(yán)并不是冒犯。

　　記者：針對(duì)王林落網(wǎng)的事，有人在微博說(shuō)是你在幕后操控，對(duì)此你怎么看？

　　司馬南：還有人說(shuō)王林這件事，是我收了鄒勇的錢，所以我在幕后操控，要落井下石，把王林置于死地。

　　第一，我不認(rèn)識(shí)王林，也不認(rèn)識(shí)鄒勇，對(duì)他們的事情，我只是個(gè)局外人，第二，我揭露包括王林在內(nèi)的這樣的神功大師，已經(jīng)有20多年了，這里面沒(méi)有任何個(gè)人利益的圖謀。第三，我沒(méi)那么大的能量，即便是我有這樣的動(dòng)機(jī)，我又如何調(diào)動(dòng)起公檢法及整個(gè)輿論的力量，來(lái)和王林過(guò)不去？千萬(wàn)不要高估了我，我沒(méi)那么大的能量。

　　所以，這樣說(shuō)的人，如果他有這樣的想法，就這么個(gè)認(rèn)識(shí)，我可以理解；如果他真相信這事，那么對(duì)他的智商是要做些探究的。

　　記者：吳曉波最近寫了一篇文章，似有挺那些與王林合影的人的意思。你怎么看待吳曉波的這篇文章？

　　司馬南：那些多年來(lái)和王林合作的、合影的，板著面孔一聲不吭的、到現(xiàn)在還沒(méi)表態(tài)的大人物，特別是那些一般老百姓看到之后，便下意識(shí)地想喊出“首長(zhǎng)好”的大人物，他們和王林之間的關(guān)系僅僅是好奇看了表演合影一張，還是其中有一些具體的聯(lián)系，他們對(duì)王林精神上的依賴程度究竟怎么樣，這都是比較復(fù)雜的問(wèn)題，應(yīng)當(dāng)一個(gè)一個(gè)地具體說(shuō)，而不能籠而統(tǒng)之地說(shuō)。

　　所以這個(gè)人寫這篇文章，說(shuō)對(duì)那些與王林合影的人，無(wú)論是當(dāng)官的、有錢的，還是演員，揶揄調(diào)侃都是不道德的不應(yīng)該的，這種說(shuō)法也不是完全沒(méi)道理；但我覺(jué)得這種說(shuō)法也有漏洞。

　　比方說(shuō)作為某些重要部門的主管長(zhǎng)官，找王林看病，這件事情用北京的土話說(shuō)：不好說(shuō)不好聽(tīng)啊。首先王林是非法行醫(yī)，其實(shí)王林這種低級(jí)粗俗形式的迷信，我們這些身居高位的大官請(qǐng)他看病，無(wú)神論在哪里？共產(chǎn)黨員信馬列、不信鬼神的要求體現(xiàn)在哪里？

　　所以，從歷史唯物主義的角度來(lái)說(shuō)，從無(wú)神論和馬克思主義同命運(yùn)來(lái)說(shuō)，如果一個(gè)普通老百姓只是好奇、只是想治病，可以理解，但是作為那樣一些身居高位的領(lǐng)導(dǎo)干部，這件事就不是那么好理解了—或者是我們努力去理解，但還是很難理解。

　　記者：在微博中，你說(shuō)“以大師為原型的電視劇本已改過(guò)三稿”。是什么電視劇？已經(jīng)進(jìn)入拍攝計(jì)劃了嗎？可否劇透一下？

　　司馬南：這部電視劇已經(jīng)打磨了很長(zhǎng)時(shí)間。劇本以王林大師的事件為梗概，其中也包括胡萬(wàn)林大師、嚴(yán)新大師、張宏堡大師，還有曹永正大師等原形在內(nèi)。20多年來(lái)，他們?cè)诶习傩债?dāng)中、在生意場(chǎng)上、官場(chǎng)當(dāng)中叱詫風(fēng)云。

　　最近確實(shí)改過(guò)N遍劇本，這個(gè)事兒是個(gè)真事兒，但眼下還不方便透露，因?yàn)閷?dǎo)演還沒(méi)最終確定。制片方希望能找到類似馮小剛這樣的大導(dǎo)，把這個(gè)片子導(dǎo)成一部有影響力的大片。

　　多年來(lái)我們所謂的大片最大的問(wèn)題就是像塑料花，不聯(lián)系實(shí)際生活，網(wǎng)上隨便找點(diǎn)段子，攢成個(gè)片子，就敢拿到院線去放。

　　人們渴望大片已經(jīng)很久了，但中國(guó)的大片一直呼之未出，有些人的作品，帶個(gè)架勢(shì)，最后在金錢面前還是不得不媚俗，于是拍出的片子也鮮有表?yè)P(yáng)。

　　王林大師、曹永正大師等人，他們?yōu)槲覀兲峁┝艘粋€(gè)好的故事原型，在此基礎(chǔ)上略做改動(dòng)，避開(kāi)一些不能碰的地方，我相信這個(gè)片子會(huì)有很高的藝術(shù)成就，及現(xiàn)實(shí)的震憾力。

　　拍這樣一部片子，錢不是問(wèn)題，投資者有很多。本子現(xiàn)在越來(lái)越成熟了，現(xiàn)在就是怎樣和一個(gè)有實(shí)力的導(dǎo)演合作，達(dá)成一個(gè)怎樣的合作模式。

　　最近廣電總局對(duì)于有些節(jié)目拼大腕、制作費(fèi)過(guò)低提出了批評(píng)，所以這個(gè)片子考慮的因素偏多，越是這樣，制片方越強(qiáng)調(diào)，這個(gè)事要穩(wěn)扎穩(wěn)打，爭(zhēng)取做出一部像樣的片子。

　　王林的事情沒(méi)有完結(jié)，這相當(dāng)于全民一塊參與一個(gè)行為秀，撲朔迷離，命運(yùn)沒(méi)有落點(diǎn)。這恰恰是很抓人心的，很具有戲劇性的地方。

　　我可以透露的是，我在片子中扮演了一個(gè)角色，并且擔(dān)任這個(gè)片子的顧問(wèn)。

　　記者：還有一件我比較好奇的事，也請(qǐng)你原諒我的好奇。網(wǎng)上曾流傳一張夸張的照片，一個(gè)人好像蹲在墻上，下面有兩個(gè)人好像是在“扯蛋”。有種說(shuō)法是那張照片主人公是你，你對(duì)此可以回應(yīng)嗎？

　　司馬南：網(wǎng)上有很多關(guān)于司馬南的謠言。你問(wèn)到的這張照片，有人一直說(shuō)照片是司馬南年輕時(shí)練扯蛋功。我已經(jīng)多次聲明，這張照片與我沒(méi)一毛錢關(guān)系，我不敢?jiàn)Z人之美，不敢把別人高強(qiáng)的功夫說(shuō)成是自己的。我沒(méi)有拍過(guò)那樣的照片，也沒(méi)練過(guò)那樣的功夫，這不是我，完全是有人惡意的栽贓和造謠。更多的惡意栽贓和造謠，還包括一些其他謠言，譬如說(shuō)司馬南罵美國(guó)，司馬南全家移民美國(guó)，司馬南跑到美國(guó)做節(jié)目抵毀中國(guó)；還有人說(shuō)司馬南挺朝鮮，說(shuō)中國(guó)應(yīng)向朝鮮學(xué)習(xí)，等等，這都是一些謠言，都是當(dāng)年我所揭穿的那些神功大師們?cè)诰W(wǎng)上有意識(shí)散布的謠言。如果你們記者能幫我辟辟謠，我感激不盡。

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