主持人：
龍龍的上學(xué)路一直走得不平坦，他曾經(jīng)四次被迫離開校園，原來(lái)他也曾經(jīng)在普通學(xué)校就讀過(guò)，后來(lái)都是因?yàn)榘踩[患等等這樣的原因被勸退，后來(lái)他也曾經(jīng)在特殊教育學(xué)校上過(guò)學(xué)，好像看到情況慢慢好轉(zhuǎn)起來(lái)，所以他的媽媽又希望他能夠到普通學(xué)校去上學(xué)。當(dāng)然龍龍媽媽的心情，我們都能夠理解，作為一個(gè)孩子的母親，當(dāng)然希望他能夠在更有利的環(huán)境當(dāng)中成長(zhǎng)，但是對(duì)于校方?jīng)]有條件來(lái)創(chuàng)造這樣的特殊教育，我們也可以理解，對(duì)于其他孩子的家長(zhǎng)對(duì)于自閉癥的不了解，因此有所擔(dān)心，我們覺(jué)得這些都情有可原，但是擔(dān)心和憂慮不能成為逃避責(zé)任的理由，因?yàn)辇堼埐⒉皇且粋€(gè)個(gè)案。
我們可以來(lái)看這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，中國(guó)公益研究院有一個(gè)報(bào)告說(shuō)，當(dāng)前國(guó)際普遍標(biāo)準(zhǔn)，每166個(gè)兒童就有一個(gè)患有自閉癥兒童，以此來(lái)推算，中國(guó)的自閉癥兒童大約164萬(wàn)人，而且每年以10%到17%的比例增長(zhǎng)，已經(jīng)達(dá)到了近千分之一，這么龐大的一個(gè)群體，可能對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)，一接觸到自閉癥兒童，大家腦子里冒出來(lái)的兩個(gè)問(wèn)題，這樣的孩子究竟能不能跟普通的孩子一起上學(xué)？對(duì)普通的孩子會(huì)不會(huì)有負(fù)面影響？這樣孩子本身來(lái)說(shuō)，他們?cè)谔亟痰膶W(xué)校里接受教育好，還是普通教育的學(xué)校里接受教育好？就這樣問(wèn)題，馬上聯(lián)系一下廣東省兒科學(xué)會(huì)發(fā)育行為兒科學(xué)組的組長(zhǎng)鄒小兵，他也是給龍龍做過(guò)治療的專家。
鄒教授，你好。
鄒小兵 廣東省兒科學(xué)會(huì)發(fā)育行為兒科學(xué)組組長(zhǎng)：
主持人你好。
主持人：
什么樣的自閉癥兒童可以進(jìn)入到普通學(xué)校學(xué)習(xí)？像龍龍可以嗎？
鄒小兵：
我見(jiàn)過(guò)龍龍，其實(shí)像龍龍這個(gè)情況完全可以上學(xué)的，輕到中度的自閉癥，如果他們沒(méi)有一些傷害性行為，或者嚴(yán)重干擾公共秩序的行為，大多數(shù)中度到輕度自閉癥孩子可以上學(xué)。國(guó)際上有這種趨勢(shì)，讓這些有特殊希望的孩子回歸到主流學(xué)校去學(xué)習(xí)這樣一種情況。
我們國(guó)家過(guò)去可能這方面做不到，現(xiàn)在隨著我們社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，還有一些文明方面的要求，我覺(jué)得我們應(yīng)該不斷地為學(xué)校創(chuàng)造條件，讓這些孩子能夠在主流學(xué)校學(xué)習(xí)，其實(shí)剛才談到的對(duì)別的孩子影響，影響方面其實(shí)也有好的影響方面，因?yàn)橛械暮⒆涌梢酝ㄟ^(guò)幫助龍龍這樣的孩子也可以獲得自身的一些成長(zhǎng)，所以不光是有一些不好的影響，可能好的影響也可以在里面體現(xiàn)出來(lái)。
主持人：
但是對(duì)于這些本身有自閉癥，或者輕度自閉癥的孩子來(lái)說(shuō)，他們可不可能在普通的環(huán)境之下受到挫折或者傷害幾率更大，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)特教的教育更好，還是普教的教育對(duì)他們的更有利？
鄒小兵：
從國(guó)外的發(fā)展的情況來(lái)看，還是應(yīng)該主流學(xué)校、普通學(xué)校對(duì)他們好，因?yàn)閲?guó)外過(guò)去也是讓這些孩子進(jìn)特教學(xué)校，上世紀(jì)六七年代開始，讓中度、輕度自閉癥孩子，包括輕度智力障礙孩子回到主流學(xué)校，這樣社會(huì)成本也是低，對(duì)家長(zhǎng)、孩子來(lái)講也是最好的。
主持人：
謝謝鄒教授。剛才鄒教授也說(shuō)了，對(duì)于這些有自閉癥的孩子還是到普通的學(xué)校接受教育更好。但是剛才學(xué)校在采訪當(dāng)中也談了他們的擔(dān)心，因?yàn)橐环矫娌恢廊绾螒?yīng)對(duì)這樣的孩子，另外在師資上等等力量上也是有不足，所以我們相信學(xué)校并不是逃避責(zé)任，他們并不是不想去做，而是不知道怎么去做，如何創(chuàng)造條件去做，究竟能夠跟誰(shuí)一起來(lái)做。
我們?cè)賮?lái)看下面這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，這個(gè)來(lái)自深圳寶安區(qū)教育局基礎(chǔ)教育科的科長(zhǎng)程學(xué)才先生，他說(shuō)學(xué)校的難處難在哪里？一個(gè)是政策方面缺乏人、財(cái)、物，當(dāng)然很明顯就是資金，現(xiàn)在學(xué)位都很緊張，教室也很緊張，這樣的孩子可能需要小班教學(xué)。第二個(gè)就是師資力量非常薄弱，有沒(méi)有專門能夠教這些特殊孩子的老師，能夠進(jìn)入教師隊(duì)伍，這不是一時(shí)可以解決。另外就是安全方面的壓力，因?yàn)楫吘惯@些自閉癥的孩子可能有一些異常行為，所以這樣的異常行為可能需要特殊的陪護(hù)，或者受過(guò)專門特殊教育的特殊護(hù)工進(jìn)行處理。所以整個(gè)這件事情呈現(xiàn)出來(lái)的狀態(tài)就是不知道該怎么辦，并不是不想去做。所以現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題不是僅僅靠一個(gè)基層的教育機(jī)構(gòu)、一個(gè)學(xué)校就能夠解決，需要全社會(huì)的合力，包括龍龍這件事情可以看出來(lái)，不僅學(xué)校在努力，當(dāng)?shù)氐慕逃块T在努力，還有一些公益組織也參與進(jìn)來(lái)。
解說(shuō)：
今天上午在寶城小學(xué)專門為龍龍開設(shè)的資源教師里，老師為龍龍補(bǔ)習(xí)了落下的文化課。下午壹基金專門聘請(qǐng)的特教趙老師又來(lái)到龍龍家，為他進(jìn)行一對(duì)一的自閉癥康復(fù)訓(xùn)練，對(duì)于患有輕度自閉癥的孩子來(lái)說(shuō)，融合式教育、隨班就讀可以看作他們受教育的最好方式。基于此，壹基金為龍龍浪量身訂做了一個(gè)個(gè)性化的教學(xué)計(jì)劃。
陳宏樂(lè) 壹基金項(xiàng)目總監(jiān)：
有一些抽離式教學(xué)，在資源教室里跟特教老師，其他的時(shí)間又會(huì)跟同學(xué)們?cè)谝黄穑胝逃到y(tǒng)的一個(gè)特教學(xué)校，希望這個(gè)特教學(xué)校也能扮演督導(dǎo)這樣一個(gè)角色，督導(dǎo)這個(gè)孩子在學(xué)校融合教育的一些效果。
解說(shuō)：
在普通教室和大家一起上課，在資源教室由特教老師進(jìn)行行為規(guī)范訓(xùn)練，特教學(xué)校的老師定期前來(lái)督導(dǎo)檢查，龍龍重返校園或許會(huì)讓很多家庭受到鼓舞，但是能夠重返學(xué)校并不意味著未來(lái)就一切正常。
陳宏樂(lè)：
他需要一個(gè)很好的外部環(huán)境，如果這個(gè)環(huán)境不成熟的話，孩子可能只是隨班就坐，坐在教室里頭。
解說(shuō)：
在學(xué)校、家長(zhǎng)、龍龍之間做宣傳溝通，壹基金所做的這些工作，為的就是盡量為龍龍營(yíng)造一個(gè)良好的環(huán)境。誰(shuí)都知道，要給予自閉癥兒童正常教育不是件容易的事情，但是很多患兒需要社會(huì)首先給他們提供隨班就讀的機(jī)會(huì)。以山東省為例，目前有89%的自閉癥孩子，被幼兒園、小學(xué)拒之門外。為自閉癥兒童開辦的特殊學(xué)校一所也沒(méi)有，而康復(fù)機(jī)構(gòu)只接受6歲以下的兒童，自閉癥兒童受教育的權(quán)利需要制度的保障。
另一方面，根據(jù)壹基金的調(diào)研報(bào)告，目前有10.43%的自閉癥學(xué)齡兒童在普通學(xué)校隨班就讀，但有49.19%的家長(zhǎng)希望孩子能夠在普通學(xué)校隨班就讀。自閉癥家庭的教育需求缺口很大，而選擇特在特教學(xué)校就讀，特教學(xué)校的質(zhì)量和數(shù)量又不能滿足每個(gè)自閉癥兒童的教育發(fā)展需要。
陳宏樂(lè)：
政府還是執(zhí)行上面一些政策，如果這些政策沒(méi)有關(guān)注到，制度里面沒(méi)有規(guī)定，他們覺(jué)得還是比較困難一些，還是需要從更高層面對(duì)這個(gè)問(wèn)題的關(guān)注，就是制度層面的一個(gè)支持。
解說(shuō)：
星星的孩子，等愛(ài)的天使，當(dāng)人們用這樣一些稱呼來(lái)形容自閉癥兒童的時(shí)候，他們的成長(zhǎng)腳步、教育現(xiàn)狀不能繼續(xù)等待，一個(gè)科學(xué)、完備的制度保障才能從根本上解決自閉癥兒童的受教育問(wèn)題。
主持人：
專家在經(jīng)過(guò)對(duì)龍龍的會(huì)診之后，已經(jīng)初步地給他制定了一個(gè)方案叫做融合教育方案，其實(shí)就是隨堂就讀的方案。了解一下，融合教育方案主要分三種：
第一，需要接受前期干預(yù)，由自閉癥專家對(duì)他進(jìn)行專業(yè)干預(yù)，讓他有一個(gè)基本的接受日常教學(xué)的能力；
第二，不定時(shí)地安排他隨班聽(tīng)課，逐步地和普通學(xué)生進(jìn)行融合，適應(yīng)普通的教學(xué)；
第三，這樣前提之下逐步過(guò)渡到正式的隨班就讀。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中壹基金公益組織還會(huì)設(shè)置一些陪讀人員隨時(shí)陪伴他。
當(dāng)然這樣一個(gè)會(huì)診方案究竟最后會(huì)不會(huì)有效？還在嘗試階段，結(jié)果還需要經(jīng)驗(yàn)，但是我們希望有良好的開始，畢竟龍龍的個(gè)案并不是龍龍自己的事，涉及到164萬(wàn)孩子的事情。
說(shuō)到這樣自閉癥兒童如何對(duì)待的問(wèn)題，我們可以借他山之石可以攻玉，比如說(shuō)最近的香港，我們看看香港怎么來(lái)解決這些自閉癥兒童問(wèn)題。在香港的普通學(xué)校不能夠拒絕任何一個(gè)特殊的兒童，而香港政府每年必須培訓(xùn)不同層次的老師，由政府來(lái)培育這些特殊教育的老師，讓他們有能力來(lái)面對(duì)特殊的兒童。同時(shí)香港社會(huì)還有很多的NGO組織，他們也可以跟很多的特殊兒童來(lái)創(chuàng)造良好的生存環(huán)境。其實(shí)除此之外，我們來(lái)回顧內(nèi)地，其實(shí)內(nèi)地在無(wú)論是愛(ài)心方面，還是各個(gè)層面、各個(gè)組織的責(zé)任心方面都不是缺失的，即便是在政策制定上早就先行一步。來(lái)看看，我們?cè)缇陀小稓埣踩穗S班就讀工作管理辦法》，2011年的時(shí)候修訂，這樣的管理辦法當(dāng)中規(guī)定，隨班就讀的對(duì)象指所有能夠適應(yīng)普通學(xué)校學(xué)習(xí)的視力殘疾、聽(tīng)力殘疾、言語(yǔ)殘疾、肢體殘疾、智力殘疾、精神殘疾，包括孤獨(dú)癥的多重殘疾等這樣的殘疾人，還有在教育教學(xué)上，學(xué)校要把隨班就讀納入學(xué)校的整體工作日程，統(tǒng)一規(guī)劃管理，指定專人負(fù)責(zé)等等。
那么既然有這個(gè)規(guī)定在這兒了，那么現(xiàn)在的實(shí)施、落實(shí)究竟還有哪些缺位。連線一下北京師范大學(xué)特殊教育系的教授顧定倩先生。顧教授，你好。
顧定倩 北京師范大學(xué)特殊教育系教授：
你好，主持人。
主持人：
怎么來(lái)看目前在對(duì)待自閉癥的兒童上，還有哪些層面是缺位？
顧定倩：
工作層面需要有具體落實(shí)保障這些殘疾孩子包括自閉癥孩子上學(xué)的這些權(quán)利的實(shí)施，這樣的工作細(xì)則還需要進(jìn)一步完善。另外就是在對(duì)他們的教育訓(xùn)練的方案上，還需要集中教育、醫(yī)療、社會(huì)、心理等多學(xué)科的這樣專家學(xué)者，以及包括第一線的老師和家長(zhǎng)共同來(lái)研究，對(duì)他們的教育訓(xùn)練的這種內(nèi)容、方法，對(duì)他們的教育絕對(duì)不能僅僅是教育部門一家的事情，或者僅僅是學(xué)校老師的事情。
主持人：
是一個(gè)多部門聯(lián)動(dòng)的過(guò)程。
顧定倩：
對(duì)，多部門和多學(xué)科。
主持人：
謝謝您。
我想隔著一扇校門是進(jìn)是退決定著這一群孩子的命運(yùn)，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)受教育是他們的權(quán)利，而也是整個(gè)社會(huì)必須要伸出援手的義務(wù)。
在節(jié)目的最后，我們落看看龍龍的一篇日記，他是這樣說(shuō)的，“我明天就要回到學(xué)校上學(xué)了，我很開心，我就感覺(jué)心情好了，天空好像更晴朗了，樹葉也變得更綠了。”我們希望這樣的好心情永遠(yuǎn)陪伴龍龍。
字幕提示：
我明天就要回學(xué)校上學(xué)了
我很開心……
我就感覺(jué)心情好了
天空好像也晴朗了
樹葉也變得更綠了
《龍龍日記》寫在返校前……
“龍龍們”加油。
(編輯:鄭克姍)
